Green terror met gatenziekte en/of pop-eye?

[Jasper96]

Mijn green terror heeft helaas een gat in zijn voorhoofd en een dik oog.
Is er iemand die mij kan bevestigen of dit gatenziekte en pop-eye is op basis van de fotos?
Er is maar 1 gat, en maar 1 oog dik. Het oog lijkt een beetje dof of een soort vliesje te hebben.
Hij gedraagt zich verder niet ziek o.i.d en hij eet en zwemt normaal.
Wat kan ik het beste doen om te behandelen?

 

[Ice78]

Voor flagellaten (hitt hole in the head ) gebruikte ik voorheen altijd octocil van manaus.

 

[Gino88]

Heb je kunnen vaststellen binnen welk tijdsbestek je vis er zo uit kwam te zien? Het oog zou eventueel beschadigd kunnen zijn door een botsing tegen een steen o.i.d.. En dan heelt dat wel weer. Maar een bacteriële oorzaak kan er ook zijn. Het feit dat je tegelijk een gat in het voorhoofd ziet, wijst eerder die kant op.

Hieronder twee links met meer info. Lang verhaal kort: als dit HITH is (niet met zekerheid te zeggen zo), ligt de oorzaak vaak bij een wisselwerking tussen een subtoptimale waterkwaliteit en een verminderde weerstand.

Dan is de beste "course of action" om je filtering onder de loep te nemen. Kan ik evt in meedenken als je wilt. Flagellaten zijn soms bij hole in the head betrokken, maar niet als oorzaak an sich. Het is meer dat de verlaagde weerstand van de vis maakt dat er van alles aan opportunistische bezoekers langskomt.

https://aquariumscience.org/index.php/11-1-hole-in-the-head/
https://aquariumscience.org/index.php/11-1-1-hexamita-and-hith/

 

[Lysia]

Wat je dus kunt doen voordat je met medicatie in de weer gaat, is een (kleine) week lang elke dag een ruime waterwissel, zodat je vis(sen) een zo laag mogelijke infectiedruk hebben. Voor je zieke vis is dat een goede manier om de wonden schoon te maken/ houden en voor je andere vissen kan het infectie voorkomen.
Reageert je zieke vis daar goed op (zet de genezing in), en komen er geen zieke vissen bij, is het het meest waarschijnlijke dat de waterkwaliteit het probleem is.
Is er wel een parasiet bij betrokken, (er zijn ook nog andere vissen die een probleem krijgen/ de zieke vis wordt zieker of geneest niet) kun je daarna medicatie inzetten.

 

[Ice78]

Als het gat in de kop gewoon een wond/wondje is zal dit vanzelf wel weer verdwijnen.
Wondjes hoeven niks te betekenen hoe groot ook.
Een foto van een wondje wat ik hier wel eens heb gehad. Erger heb ik ook wel gezien maar ook dat genas volledig.

 

[Lysia]

Laat me raden: één van zijn/haar liefhebbende bakgenoten heeft een hapje bakgenoot genoten?

 

[Ice78]

Laat me raden: één van zijn/haar liefhebbende bakgenoten heeft een hapje bakgenoot genoten?

Ja dat hoort er een beetje bij. Wil je geen vissen verliezen of verwondingen zien dan moet je hem solitair houden of ander soort vissen nemen.
Maar het geeft wel erg goed weer dat vissen heel goed en snel kunnen genezen van een beschadiging.

Gaten door bacteriën/parasieten zoals hitt hebben dan wel weer een behandeling nodig.

 

[Edwin68]

Die zijn wel veel cichlides uit verschillende omstandigheden en delen vd wereld vandaan gekocht, dat kan mekaar wel flink ziek maken ertussen zo.
Zou verwachten dat in de antibiotica dat je wel voordschreidt

 

[Lysia]

Ik neem aan dat dergelijke vissen zich in de natuur ook weleens vergissen in wie prooi en wie soortgenoot is.
Of je moet ze gewoon vaker voeren....

 

[Lysia]

Die zijn wel veel cichlides uit verschillende omstandigheden en delen vd wereld vandaan gekocht, dat kan mekaar wel flink ziek maken ertussen zo.
Zou verwachten dat in de antibiotica dat je wel voordschreidt

Antibiotica zou altijd -ondanks vooruitgang en ontdekken van nieuwe soorten- een laatste redmiddel moeten zijn. Hoe minder antibiotica wordt gebruikt op onnodige momenten en manieren, hoe langer het duurt voordat kiemen resistent worden.

 

[Ice78]

Ik neem aan dat dergelijke vissen zich in de natuur ook weleens vergissen in wie prooi en wie soortgenoot is.
Of je moet ze gewoon vaker voeren....

De zwakkere worden gewoon opgeruimd. Bij piranha’s kan het honger zijn maar dat is dan je eigen schuld. Maar een vis die stress vertoond ruimen ze ook gewoon op.
Maar goed dat is weer een discussie die niet in dit topic thuis hoort.

 

[Edwin68]

Hele slappe vissen kun je zo aan de reigers geven.
Cichlies zijn prachtbaarsen en sterk ook maar wie daar mee te ver gaat komt uiteindelijk ellende tegen in de bak.

 

[Edwin68]

Antibiotica zou altijd -ondanks vooruitgang en ontdekken van nieuwe soorten- een laatste redmiddel moeten zijn. Hoe minder antibiotica wordt gebruikt op onnodige momenten en manieren, hoe langer het duurt voordat kiemen resistent worden.

Als in vaccinaties ik word het makkelijk met jou eens, wij weten het zat genoeg.
Maar baarsies uit verschillende werelddelen samenvoegen die uit zulke middelen gebruikende kwekerijen afkomstig zijn is ,,Maar een ,uitdaging,, opzich, leer jij het ze ff🤗😚

 

[Lysia]

Tja, ik ben snel met je eens dat dergelijke kwekerijen aan banden gelegd zouden moeten worden, maar ik vrees dat dat aan onze macht voorbijgaat. Wat je zelf kunt doen, is mooi meegenomen én je wilt geen resistente bacteriën in jouw huis. Zelfs als het bacteriën zijn waar jij niet gevoelig voor bent, kunnen ze wel de resistentiefactoren doorgeven aan bacteriën war jij wél gevoelig voor bent.
En een goede quarantaine voordat je de nieuwe vissen in je bak toevoegt, doet al veel.

P.S. vaccinatie is wezenlijk iets anders dan antibiotica. Als je uitleg wilt, stuur maar pbtje of start een topicje

 

[Jasper96]

Heb je kunnen vaststellen binnen welk tijdsbestek je vis er zo uit kwam te zien? Het oog zou eventueel beschadigd kunnen zijn door een botsing tegen een steen o.i.d.. En dan heelt dat wel weer. Maar een bacteriële oorzaak kan er ook zijn. Het feit dat je tegelijk een gat in het voorhoofd ziet, wijst eerder die kant op.

Hieronder twee links met meer info. Lang verhaal kort: als dit HITH is (niet met zekerheid te zeggen zo), ligt de oorzaak vaak bij een wisselwerking tussen een subtoptimale waterkwaliteit en een verminderde weerstand.

Dan is de beste "course of action" om je filtering onder de loep te nemen. Kan ik evt in meedenken als je wilt. Flagellaten zijn soms bij hole in the head betrokken, maar niet als oorzaak an sich. Het is meer dat de verlaagde weerstand van de vis maakt dat er van alles aan opportunistische bezoekers langskomt.

https://aquariumscience.org/index.php/11-1-hole-in-the-head/
https://aquariumscience.org/index.php/11-1-1-hexamita-and-hith/

Helaas niet kunnen vaststellen binnen welk tijdsbestek. Het viel me in 1 keer op. Ik kijk dagelijks en best veel naar mijn vissen dus vermoedelijk de dag of de dag voordat ik het ontdekt hebt, is het gat en dikkere oog ontstaan.
Ik ben nu een paar dagen flinke water wissels aan het doen en heb voor het oog besloten esha 2000 te gebruiken. Het gat is flink aan het genezen en niet meer zo diep. Misschien dan gelukkig toch geen hith want geen andere vissen hebben het. Het oog is de 2e dag iets dikker geworden maar nu alweer kleiner het worden.

Omdat het een hele grote vis betreft (25cm) vermoed ik dat hij zich ergens gestoten aan een steen o.i.d waardoor het gat en dikke oog ontstaan is.

 

[Gino88]

Dat zou heel goed kunnen. Wat fijn dat hij aan de beterende hand is! 🙂

 

[Jasper96]

Helaas is het andere oog sinds vandaag ook iets dikker en beide ogen zijn nu even dik. Het oog dat als eerste dik was is niet dikker geworden.
Ben nu 2 maal per dag 50%+ water aan het wisselen. Wat kan ik nog meer doen om het herstel te bevorderen?

 

[Gino88]

Balen. Ik denk niet dat er meer te doen is nu dan wat je al doet. Het zal uit zichzelf moeten genezen. Hopelijk krijgt de vis daar genoeg rust voor. (Eventuele stress door dominante bakgenoten zal vast niet helpen, bijv.)

 

[Jasper96]

De green terror is eigenlijk de meest dominante. Alle vissen wijken voor hem, wellicht ook omdat hij de grootste/sterkste is. Zelfs nu hij niet helemaal lekker is valt niemand hem lastig.
Hij heeft zijn eigen plekkie rechts in het hoekje en de 2 grotere geo's mogen van hem niet te dicht in de buurt komen, de afrikaanse chiclide, zelfs de groteren, kijkt die eigenlijk niet naar om, en andersom ook niet.
Ik had gedacht aan quarantaine, echter is de vis zodanig groot dat ik geen geschikte bak daarvoor zou hebben. De andere vissen apart zetten is om de zelfde reden niet echt een optie. Daar heb ik niet genoeg bak(ken)/plek voor.

Net bij thuiskomst van het werk viel het me op dat helaas de ogen toch dikker zijn geworden. Bij het tweede oog, lijkt er zelfs onder het oog een zwelling te zitten. Ook zag ik net een witte bobbel op zijn voorhoofd, dit was er vanmiddag nog niet. Is dit schimmel?
Ik heb een esha 2000 kuur gedaan, 3 daags. Waarvan gister de laatste dosis.

 

[NathaliePip]

Ik zou dagelijks 90% waterwissel gaan doen. Bacteriedruk verlagen is met 50% ww minder efficiënt.
Waterwissel zodanig dat de vissen nog net kunnen zwemmen.

 

[NathaliePip]

@Gino88 , op de site van aquariumscience staat dat popeye vaak wordt veroorzaakt door een bacterie, maar dat antibiotica in Europa voor vissen verboden is. Betekent dit dat er geen behandeling voor is?

 

[Gino88]

Net bij thuiskomst van het werk viel het me op dat helaas de ogen toch dikker zijn geworden. Bij het tweede oog, lijkt er zelfs onder het oog een zwelling te zitten. Ook zag ik net een witte bobbel op zijn voorhoofd, dit was er vanmiddag nog niet. Is dit schimmel?

Dat ziet er niet zo goed uit. Toch geïnfecteerd geraakt denk ik. 🙁 Het witte kan bacterieël zijn of een secundair schimmelachtig iets (saprolegnia bijv) wat zich voedt met dode cellen.

Fingers crossed. Het is een mooie vis. Maar hij is wel achteruitgegaan zo te zien.

@Gino88 , op de site van aquariumscience staat dat popeye vaak wordt veroorzaakt door een bacterie, maar dat antibiotica in Europa voor vissen verboden is. Betekent dit dat er geen behandeling voor is?

Ik ben bang dat het daar wel op neerkomt. 🙁 Alleen een dierenarts kan schijnbaar nog aan antibiotica komen in een geval als dit.

 

[Nekko]

Dat ziet er niet zo goed uit. Toch geïnfecteerd geraakt denk ik. 🙁 Het witte kan bacterieël zijn of een secundair schimmelachtig iets (saprolegnia bijv) wat zich voedt met dode cellen.

Fingers crossed. Het is een mooie vis. Maar hij is wel achteruitgegaan zo te zien.


Ik ben bang dat het daar wel op neerkomt. 🙁 Alleen een dierenarts kan schijnbaar nog aan antibiotica komen in een geval als dit.

Eehm veel antivirus en bacterie illegaal om te verkopen maar je kan er wel aankomen, mocht je een oude winkel kennen kan je het vragen aan de eigenaar. Soms hebben ze het nog liggen.

Het is vanwege de resistentie. Het idee is dat als iedereen antibiotica en andere medicijnen makkelijk zou blijven gebruiken, bacteriën zo snel resistent worden dat we er niks meer aan kunnen doen.

 

[Jasper96]

Fingers crossed. Het is een mooie vis. Maar hij is wel achteruitgegaan zo te zien.

Hij is inderdaad een prachtige vis, toch wel de mooiste in de bak op dit moment. Ze zeggen vaak dat dingen erger worden voordat er verbetering komt, hopelijk is dit hier ook zo.
Is er eigenlijk een dierenarts voor vissen die iets kan betekenen voor deze vis? Ik heb er best wel wat centen voor over om hem te laten opknappen namelijk.

Nu vanmorgen lijken de ogen weer iets minder dik geworden. De witte rand om de ogen lijkt op een soort vliesje, dit laat ook langzaam los.

 

[Lysia]

Als googlet op dierenarts/ dierenkliniek en vissen, krijg je wel wat specialisten. In principe zullen die meestal in kois gespecialiseerd zijn, maar ook wel wat weten van de ziekten die bij andere vissoorten voor kunnen komen en iig de middelen hebben om een gerichte diagnose te stellen en een daarop aangepaste therapie voor te schrijven.

 

[NathaliePip]

Wellicht een dierenziekenhuis vragen? Het universitair dierenziekenhuis in Utrecht behandelt ook reptielen. Tenminste, toen ik reptielen had, ging ik daarheen voor behandeling. Wellicht kunnen ze ook iets beteken voor jouw vis. Als ik het lees is er een kans op succes als je gericht aan antibiotica kan komen en deze via het voer kan laten opnemen.
https://diergeneeskunde.nl/

 

[Gino88]

Hoe gaat het nu met je vis? 🙂

 

[Jasper96]

Het linkeroog blijft nog een beetje gezwollen.
Het witte wat laatst in zijn hoofd zat, was dus geen schimmel of iets, maar een stukje steen. Ik heb alle harde scherpe stenen eruit gehaald en het is weer goed geheeld.
Het rechteroog is weer volledig normaal. Momenteel heeft hij ook weinig interesse in eten.

 

[Lysia]

Dan had ie zich dus klem gezwommen...Als het hoornvlies daarbij zwaar beschadigd is, is d kans erg groot dat je vis daar aan blind blijft, dat herstelt niet zo makkelijk.

 

[Jasper96]

Klem gezwommen of gestoten. Op de camera kon ik een klap horen en zag je alle stenen instorten maar wat er verder precies is gebeurd weet ik niet.
Inmiddels gaat het al ietsje beter met hem, eet ook weer. De zwelling in het oog lijkt minder te zijn geworden. Maar hij is nog altijd niet de oude.

 

[Jasper96]

Helaas blijft de situatie verslechteren. Vis is nu erg lusteloos, eet enkele dagen niet meer en hangt nu ook veel aan het water oppervlakte.
Ook krijgt hij opeens allemaal gaten erbij, ik dacht in eerste instantie dus toch aan HITH dus heb ik een paar dagen met esha hexamita. Dit heeft niet gewerkt en de gaten worden erger. Kan het nog iets anders als HITH zijn?
Ik ben bang dat hij het wellicht niet gaat redden.

 

[Gino88]

Aii. Ik denk dat hij simpelweg door zijn verzwakking wordt aangevallen door meer bacteriën nu. Hole in the head is voornamelijk te wijten aan bacteriën, zie deze link.

Eventueel kun je hem nog apart zetten in een kleinere bak water die makkelijker te verversen is. Al ben ik haast bang, zonder antibiotica, dat de kansen zich aan het keren zijn tegen deze vis. Fingers crossed. 🙁

 

[Lysia]

Als ie zich hard genoeg gestoten heeft, kan er inwendig iets beschadigd zijn en dat kan alleen met rust genezen. De uitwendige schade komt er dan nog bovenop. Zorg dat je je vis niet langer laat lijden dan strikt noodzakelijk is....

 

[Jasper96]

Ik wacht nog heel even af of het erger of beter wordt. Hoe kan ik dan het beste een einde eraan maken? Onthoofden zoals op internet staat kan ik niet.

 

[Lysia]

Kruidnagelolie schijnt dan de beste methode te zijn.
Maar ik van de stevige aanpak: onthoofden of flinke klap op de kop (doek of keukenpapier er om heen wikkelen, leg de vis op een broodplank oid en dan een flinke klap met een hamer of zo.)