Wat is er nieuw
Door:

Is het zinvol om bacterien toe te voegen?

jessicapilon

jessicapilon

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
12 februari 2011
Berichten
127,427
Leeftijd
59
Locatie
Groningen
Beste leden,
Ik vond een link bij Aquainfo waar zover als ik het begrijp duidelijk wordt dat eigenlijk flesjes bacterien toevoegen geen nut heeft. De zuurstof is snel op ook en dan zullen ze niet overleven.
Mijn vraag is hoe kijken jullie hiertegen aan en is het wel of niet zinvol om deze bacterietoevoegingen te gebruiken. In de zeewaterbakken gebruikt men vaak Specoal Blend maar is dat wel zinvol dan?
Geef je mening en ervaring en discussieer met respect voor elkaar.

https://aquainfo.nl/2-8-1-aquarium-opstart-bacterien-in-een-flesje-de-diepte-in/
 
Er is maar 1 ding wat echt werkt en dat is gebruik maken van filter materiaal van een ingedraaide bak.

Van de week nog de filterwatten van mijn rio 125 uitgeknepen in een 25 liter bakje.
Dag 2: 2mg/l amoniak toegevoegd.
Dag 3: 1mg/l nh3 en 0.1mg/l no2
Dag 4: 0mg/l nh3 en 1mg/l no2
Dag 5: 0mg/l nh3 en 1 mg/l no2.
Dag 6: >0.1 mg/l no2.

Kortom gezien de lage belasting van de bezetting had ik er na het uitknijpen van de filterwatten eigenlijk gelijk vis in kunnen zetten.
Kosten: 0 euro.

Heb in het verleden met de kweek en quarantaine bakken niet anders gedaan.

Voor zeewater quarantaine had ik altijd een paar zakjes siporax in de sump liggen.
Als dat er een paar weken in ligt is dat ook direct geschikt om voor een quarantaine bak te gebruiken.
Kosten: 8 euro voor 500gr siporax wat de kliko in ging na gebruik ivm medicatie resten.
 
Ja wat ik me wel weer aanvraag is dit, je leest vaak dat bacterien in rust kunnen gaan of dat ze sporen toevoegen in de fles met bacterien.
Als dat zo is dan zouden de bacterien in flesjes toch prima in leven kunnen blijven? Of geldt dat alleen voor de heterotrofe bacterien?
 
De enige die ik ken zonder "sporen" maar met bacteriën is de fritz turbostart 700 die levende bacteriën er in heeft zitten en gekoeld bewaard moet worden.
De houdbaarheid is ook vrij kort en het is niet verkrijgbaar in Nederland.
Die zit niet bij deze test echter zijn er veel tests mee gedaan en die blijkt wel te werken.
 
Ik heb bij de start van mijn huidige bak als proef Easylife Bactostart gebruikt tijdens de eerste 3 weken.
Heb er helemaal niets ervan gemerkt. Heb alle gebruikelijke opstartalgen voorbij zien komen en ook Nitrietpiek e.d. gehad in week 3 en 4. Pas na 4 weken was de bak klaar voor bewoners.
Daarvoor heb ik een bak opgestart met een ingedraaid filter. Dat was een ander verhaal. Toen kon er binnen een week bewoners in en ook veel minder opstartalg.
 
Ik heb zelf nog nooit bacteriën toevoegd.
Niet in het aquarium niet in de koivijver en ook niet in de quarantainebak van de koivijver.
Naar mijn idee kost het vooral heel veel geld en maakt het weinig tot geen verschil.
Ik heb een koivijver van 20m3 en ik kan je zeggen dan lopen de kosten enorm op als met de zogenaamde bacteriën aan de gang gaat. De vijver draait nu al zo'n 16 jaar zonder problemen met 18 koi's van zo'n 50 tot 95cm. De waterwaardes zijn altijd top en het water tot op de bodem (2m diep) kraak helder.
Bacteriën toevoegen vanuit een ander filtersysteem ben ik ook niet heel erg over te spreken want ook het slechte komt dan mee.
Dus lekker rustig opstarten zonder poespas.
 
Voeg in mijn 2 zeewatersystemen 4 soorten bacteriën toe. 5 dgn Pro Bios en de andere 2 dgn afwisselend Microlift, Thera P en Balancer. Ik merk dat mijn koralen veel meer open staan. Een belangrijk deel van hun voedsel zijn ook bacteriën. Ook voor copepods is dit belangrijk. Ik merk echt wel verschil.

In mijn zoetwaterbakje voeg ik niks toe en laat bij een nieuwe start dit rustig opbouwen of maak gebruik van oud filtermateriaal.
 
De eerste 2 gebruikte ik ook Ed maar toch staat in het artikel dat het kul is. Tja.........................................
Zal wellicht ook afhangen van hoe oud de fles is en of er dus nog zuurstof inzit.

Ik heb ooit gelezen dat de nitrificerende niet in potjes kunnen omdat die echt zuurstof nodig hebben maar ja ik ben geen expert op dat gebied. De heterotrofe zouden zoals in potje van Velda wel werkzaam kunnen zijn na een zuurstofloze periode.
Wellicht weet @biljoenblik iets af van de vraag of ze wel of niet zonder zuurstof kunnen en of ze ook als sporen aangeboden kunnen worden.
 
Voor koraal en copepods werkt er 1 ding heel goed en dat is zelf een kweek phytoplankton opzetten en dat dagelijks doseren.
Nu werken sommige van die potjes wel maar de vraag blijft toch wat ben je daadwerkelijk aan het toevoegen.

Er is "voeding" voor bacteriën waar volgensmij niets anders in zit dan ammoniak gezien de geur.
Maar dan kom je meer in de discussie rondom de zin en onzin van alle potjes.
 
catfishfreak zei:
Voor koraal en copepods werkt er 1 ding heel goed en dat is zelf een kweek phytoplankton opzetten en dat dagelijks doseren.
Nu werken sommige van die potjes wel maar de vraag blijft toch wat ben je daadwerkelijk aan het toevoegen.

Er is "voeding" voor bacteriën waar volgensmij niets anders in zit dan ammoniak gezien de geur.
Maar dan kom je meer in de discussie rondom de zin en onzin van alle potjes.
Klik om te vergroten...
Phyto voeg ik ook toe in mijn systemen. Er komt steeds meer onderzoek naar voren van het hebben van een goed micro leven in een zoutwater aquarium. En wat koralen allemaal opnemen. 1 van die dingen is dat koralen NO3 en PO4 opnemen dmv bacteriën consumptie. Ik merk er in ieder geval een positief effect van bij mijn koralen.
 
Lees overigens net dat de nitrificerende niet sporen bezitten en alleen in rust kunnen bij minder goede omstandigheden.
Dus in de flesjes met bacterien zal in bepaalde mate zuurstof moeten zitten en dat zal ook de reden zijn voor de beperkte houdbaarheid.
 
jessicapilon zei:
De eerste 2 gebruikte ik ook Ed maar toch staat in het artikel dat het kul is. Tja.........................................
Zal wellicht ook afhangen van hoe oud de fles is en of er dus nog zuurstof inzit.

Ik heb ooit gelezen dat de nitrificerende niet in potjes kunnen omdat die echt zuurstof nodig hebben maar ja ik ben geen expert op dat gebied. De heterotrofe zouden zoals in potje van Velda wel werkzaam kunnen zijn na een zuurstofloze periode.
Wellicht weet @biljoenblik iets af van de vraag of ze wel of niet zonder zuurstof kunnen en of ze ook als sporen aangeboden kunnen worden.
Klik om te vergroten...

Wat er allemaal in die flesjes zit weet ik ook niet. En aan de houdbaarheid en bewaar omstandigheden van de meeste flesjes, denk ik dat er weinig nuttige bacterien inzitten.

De meeste bacterien kunnen in een rustfase gaan, en zodoende langere tijd overleven.
Maar dat is dan vaak op een soort substraat.

Ik heb zelf een biota bacterial activator. Daar moet je een poeder met ‘bacterie sporen’ aan toe voegen en 24 uur bij 40 graden zetten.

Maar of het werkelijk helpt? Ik denk dat een hoop tussen de oren zit.

Veel van die middelen bevatten ook zeoliet poeder en of een speciale klei poeder (montmorilloniet) dat van zichzelf al ammonium en nitriet verlaagd.
Dus of het dan de bacterien zijn……

Probiotica hoor je ook steeds meer over.

Neem zelf regelmatig yakult. Omdat ik vaak onrustige darmen heb. Ik denk dat het helpt. Of het zit ook tussen de oren??

Heb laatst eens gezocht of je yakult in het aquarium kunt gooien, maar vond niks.
De trigger was, dat ik wat tegen kwam over melkzuur bacterien voor de koi vijver.
Dus misschien wat yoghurt voor de vissen??

Ik denk dat ik meer vragen oproep in dit topic, dan dat ik beantwoord heb…..
 
Wat dacht je van de bosgrond methode. Bacteriën zonder flesje of wijken we nu teveel af.😬
 
Ice78 zei:
Wat dacht je van de bosgrond methode. Bacteriën zonder flesje of wijken we nu teveel af.😬
Klik om te vergroten...
Ja ik denk het wel want het gaat er niet om welke methode goed kan werken maar of de potjes en flesjes zinvol zijn ;))
 
Ik heb vroeger veel Velda Bacterial gebruikt, dat was poeder met stukken gedroogde muggenlarven achtig iets. Dat spul werkte!
Tegenwoordig haal ik nog wel eens een flesje bij de lokale pets place maar dan krijg je vloeistof van Colombo volgens mij. Doet wat minder maar doet nogsteeds genoeg.
Ik voeg het spul ook niet toe om sneller op te starten. Ik gebruik het om sneller meer soorten bacterien in mn bak te hebben zodat de start completer is.
Gemiddeld merk ik de eerste dag/dagen een wittige waas, vanaf week 3 wat bruinalg, en zodra de bruinalg weg is is de bak ingedraait.

Oja, letten op de dosis? Alleen de aller eerste keer gedaan.
In principe zou je een hele pot/fles ineens toe kunnen voegen zonder problemen, de bacterien moeten toch nog volop vermenigvuldigen
 
Laatst bewerkt:
Voor mij lijkt het erop dat je niet zozeer bacteriën toevoegt, maar eerder bepaalde stoffen waarmee de bacteriën goed gedijen. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat je iets levends voor langere tijd in een fles kunt bewaren. Wat is eigenlijk de houdbaarheidsdatum van dit soort dit?
 
Freakert zei:
Ik heb vroeger veel Velda Bacterial gebruikt, dat was poeder met stukken gedroogde muggenlarven achtig iets. Dat spul werkte!
Klik om te vergroten...
Ik ook maar omdat nitrificerende niet droog kunnen worden verkocht en bewaard zullen daar heterotrofe bacterien in hebben gezeten.
 
biljoenblik zei:
dat ik wat tegen kwam over melkzuur bacterien voor de koi vijver.
Dus misschien wat yoghurt voor de vissen??
Klik om te vergroten...

Melkzuur bacterien zitten ook in BacterAE naast nog een aantal andere zaken.
Heb wel de ervaring dat het een mooie laag biofilm geeft maar of dit door die bacterien komt of de andere ingredienten die er in zitten is maar de vraag.
Dit is een van de "potjes" waarvan ik zeg ja dat is iets wat zeker bij kan dragen.

Voor de opstart van de stikstof cyclus totaal niet relevant aangezien ik met actieve soils werkte die toch lang nh3 lekken.
Nooit bij de neocaridina geprobeerd op een inerte bodem of dat zin heeft.
Wil nog wel een bak met garnalen opstarten dus zou het als experiment kunnen doen.

https://www.shrimplyexplained.com/2022/09/29/what-is-bacter-ae/
 
Ik mis toch wel een beetje de discussie of bacterien in de potjes zinvol zijn en of die ook kunnen overleven in potjes of flesjes.
 
jessicapilon zei:
Ik mis toch wel een beetje de discussie of bacterien in de potjes zinvol zijn en of die ook kunnen overleven in potjes of flesjes.
Klik om te vergroten...
Om te weten of en hoeveel bacteriën in potjes/ flesjes zitten, is er in feite maar één wetenschappelijke aanvaarde methode: per product een bacteriogram (laten) maken: specifiek groeimedium, gestandaardiseerde condities, broedstoof en dan het kiemgetal aflezen. En bij voorkeur dan ook nog het soort bacteriën dat dan gegroeid is.
En dan heb je op een goed, betrouwbare manier aangetoond of er nog bacteriën in zo'n potje zitten en of het een hoeveelheid en soort is die nog enig nut heeft.

Dus nu is de uitdaging: wie heeft de beschikking over deze middelen?
(Het lijkt me eigenlijk een taak van de consumentenbond, maar die zullen alleen actie ondernemen, als er massaal omgevraagd wordt....)

P.S. Yakult en probiotica zijn een andere discussie, waar ik in een pb wel op in wil gaan, maar niet hier ga doen.
 
Lysia zei:
Dus nu is de uitdaging: wie heeft de beschikking over deze middelen?
(Het lijkt me eigenlijk een taak van de consumentenbond, maar die zullen alleen actie ondernemen, als er massaal omgevraagd wordt....)
Klik om te vergroten...
Ja of de NVWA. Als er (mogelijke) onjuistheden op verpakkingen staan kun je dit ook melden.

Ik werk niet meer op het lab dus kweken of preparaatje maken gaat wat lastiger.

Heb nu geen tijd het hele artikel door te lezen maar persoonlijk denk ik dat de bacteriën niet zo lang zullen overleven. O.a. nitromonas en nitrobacter zijn bacteriën die geen sporen vormen. Wel kunnen bacteriën een zogenaamde biofilm vormen, wat in wijze ook in je filter gebeurd. Dit is een mengsel van bacterië culturen icm organisch materiaal, vaak slijm. Deze biofilm beschermt de bacteriën binnenin van invloeden van buitenaf en hierin kunnen ze ook delen. Het zou kunnen zijn dat dit ook in de flesjes gebeurd. In laboratorium setting worden bacteriën gekweekt en gaan ze dood zodra de voedingsstoffen op zijn. Ik gok ook dat dit gebeurd in het flesje omdat Nitromonas bij 20C bijvoorbeeld al deelt (vermenigvuldigd).

In de natuur is het zo geregeld dat wanneer er voedingsstoffen aanwezig zijn, de juiste temperatuur en vocht, dat dan bacteriën maar ook schimmels kunnen gaan groeien. Deze komen vanzelf in het aquarium. Dit is waarschijnlijk ook de reden dat wanneer je tijdens de opstart alvast wat voedsel toevoegt of salmiak etc, het indraaiproces versnelt. Vocht en de juiste temperatuur zijn er immers al.

Mijn mening: naar mijn inziens geen toegevoegde waarde. Gewoon beetje versnellen met wat voedsel bij het indraaien. Als jij gaat verhuizen heb je ook even tijd nodig om te acclimatiseren en je te vestigen. Geduld is de sleutel 😉
 
Dat is inderdaad het grootste gemis in de bacteriehoek, een betrouwbare betaalbare test
 
Ja als ik de testen van het onderzoek die Aquainfo publiceerde dan is er niks wat goed werkt.
 
Vraag 1: is het aannemelijk dat er levende bacteriën uit een potje komen?
Daarbij komt de vraag: hoe houd je ze in leven en hoe lang dan?
Ik denk dat het mogelijk is om de bacteriën in leven te houden, maar dan binnen de juiste condities. De temperatuur, voeding en zuurstof moeten binnen veilige grenzen zijn. Ik vind het voor een verzegeld potje zonder zuurstof en temperatuurbewaking niet aannemelijk dat bacteriën er lang overleven.
Maar hoe zit dit eigenlijk met melk? Dat pak zit ook dicht en bederft toch. Misschien kan het dan toch?

Vraag 2: zit er dan misschien iets anders in dat bacteriegroei stimuleert?
Daar zijn de fabrikanten dan in elk geval niet duidelijk over. En zou dat dan beter zijn dan gewoon wat voer verkruimelen?
 
Deze testen zijn in het verleden ook al een uitgevoerd in een lab. Daar kwam een terugstellend resultaat uit. Er was toen 1 product en dat was een gel waar ze genoeg bacteriën in vonden. (Dacht Bactoplus). In sommige flesjes zat nagenoeg niks en toen zeiden ze dat er in kraanwater nog meer zat.

Deze test is al wel van vroeger maar ben het nooit vergeten.
Tegenwoordig kunnen ze naar mijn mening veel meer maar of er werkelijk wat in zit kan ik niet aan tonen.

Toch koop ik regelmatig wel bepaalde potjes / flesjes met bacteriën omdat ik er wel in geloof dat het bijdraagt aan een stabiel systeem. Bij zeewater lijken die producten ook meer aandacht te krijgen door verschillende testers op YouTube.

Dit is dan wel in zeewater en bij zoetwater was dat flink minder. ik heb wel eens wat van easylife geprobeerd en nooit iets nadeligs ondervonden.

Sommige vinden het weggegooid geld maar dat is prima.

Hier een stukje van dr Tim hovanec (Google translate)

Mensen hebben zuurstof en voedsel nodig om te overleven. Nitrificerende bacteriën hebben zuurstof en voedsel nodig om zich voort te planten. Er is een verschil.

Dus hoe kunnen nitrificerende bacteriën in een fles leven? Nou, eerst moeten we ervoor zorgen dat we qua definitie op één lijn zitten. Voor mensen is het tegenovergestelde van leven dood. Dus als een mens niet leeft, is hij of zij dood. Maar bacteriën zijn niet menselijk en hebben een derde optie, namelijk een toestand van niet-leven (wat betekent dat hun metabolisme bijna is uitgeschakeld). Maar ze zijn niet dood. Er zijn verschillende termen voor bacteriën in deze toestand, maar de meest gebruikte term is "levensvatbaar maar niet-kweekbaar". Zoals eerder vermeld, is de metabolische activiteit van de bacteriën in deze toestand in principe nihil en kunnen de bacteriën heel lang in deze toestand overleven, wachtend tot de omstandigheden verbeteren. Dit is een van de redenen waarom bacteriën zo lang hebben kunnen overleven – ze kunnen uitschakelen en slechte omgevingsomstandigheden uitzitten.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan