hulp gevraagd bij het uitkiezen van mijn eerste visjes

[Edwin74]

Over enkele weken gaan we geleidelijk aan de eerste visjes uitzetten in ons aquarium. Het is een aquarium van 190 liter (Juwel Trigon). De temperatuuur wil ik niet te hoog zetten (ongeveer 24 graden, maar geen 26-27 graden ivm verwarmen in de winter). Ik wil veel planten laten groeien (heb 15 jaar een vijver gehad een goede ervaringen met effect van ruime plantengroei op de waterkwaliteit). Op ongeveer de helft van de bodem vooraan wil ik Sansibar zand 02,-0,6 mm leggen en achterin een stukje grind 2-3mm. Ik heb zelf van foam en epoxy een rots en achterwand gemaakt waar visjes kunnen schuilen.

Liefst zou ik 3-4 schooltjes vissen nemen en een paar garnaaltjes. Ik wil graag kleine vissen (die niet meer dan ongeveer 5 cm worden, kleiner mag ook).

-Ik vind zelf pantsermeervalletjes heel leuk voor op de bodem.
-Wellicht een schooltje algeneters.
-Een schooltje visjes die iets hoger zwemmen (endler-guppies?).
-een paar garnaaltjes.

Welk advies kunnen jullie geven?
-Hoeveel visjes maximaal zonder dat dat het water teveel belast?
-Kunnen de bovenstaande samen? Welke algeneters en garnaaltjes zijn aan te raden?
-Liefst visjes die klein blijven en die niet te lastig te houden zijn voor een beginner.

 

[Stijn S]

Algeneters is een ruim begrip. Als je in de veronderstelling bent dat dit soort vissen jouw aquarium algvrij houden, dan sla je volgens mij de plank mis. Voor dat doel zijn sommige slakken beter.
Wat niet wil zeggen dat dat soort vissen geen mooie vissen zijn, de Nederlandse naam is alleen misleidend.

 

[Edwin74]

Dat weet ik. De algeneters mede omdat ik het leuk vind wat vissen te hebben die op de bodem en tegen de oppervlaktes bezig zijn. Ik wil graag overal in het aquarium wat activiteit. Mijn vraag was meer: welke zijn een goede optie.

 

[Drup]

Ik vond zelf een gele ancistrus erg leuk. Erg zichtbaar en actief. We gaven wel meerdere keren per week groente (rode paprika, courgette, dat soort dingen).

Tegen alg werkten hier Japonica garnalen goed. Niet de mini's. Die zijn erg leuk, maar niet beter tegen alg dan andere garnalen wat mij betreft.

 

[Edwin74]

@Drup Die is inderdaad erg leuk. Ik lees als ik hem opzoek ook dat de inrichting van mijn aquarium wel goed bij dit visje zou passen. Hij wordt wel groter dan ik in gedachten had. Had je bijvoorbeeld een tweetal of is het nodig een groepje te nemen (dan wordt het al snel erg veel in mijn aquarium van 190 liter)?

 

[Lysia]

Je zegt dat je pantsermeervalletjes wilt en ' algeneters'. Pantsermeervallen (corydorassoorten) zijn gezzellige scharrelaars die -als ik het goed lees- voldoen aan jouw wensen en dan zouden algeneters dubbel op zijn?

reactie op de laatste post: een paartje ancistrussen kunnen kweken als konijnen, ik zou het dan bij eentje houden.

Ik heb trouwens een zoekopdracht op scholenvisje op AquaInfo voor je voorgeparkeerd.
Dat kun je doorkijken en dan gericht vragen naar wat je aanspreekt.
Er is zoveel moois om uit te kiezen....

 

[Drup]

Ancistrus kan je prima alleen houden. Met meerdere loop je ook kans op veel nakomelingen.
Wij hadden er 2, maar ook groter aquarium.

Wij hadden lemon blue eye. Lastigste was om er 1 te vinden die echt een mooie citroengele kleur had, maar ze zijn te vinden. Wij hebben uiteindelijk een goede gevonden via de marktplaats. Het helpt om een foto van de ouders te zien.

 

[Edwin74]

Ja klopt, dan zou ik al twee soorten hebben die vooral op de bodem scharrelen. Maar ik zal een gele ancistrus samen met een groepje pantsermeervalletjes voor op de bodem eens in gedachten houden. Als de ancistrus in zn eentje gelukkig is en de andere bodemvissen met rust laat, zou dat wellicht kunnen. De dierenwinkel hier in de buurt is gespecialiseerd in aquariumvissen. Ze kunnen bijna overal aan komen via goede kwekers.

 

[Drup]

Ja klopt, dan zou ik al twee soorten hebben die vooral op de bodem scharrelen. Maar ik zal een gele ancistrus samen met een groepje pantsermeervalletjes voor op de bodem eens in gedachten houden. Als de ancistrus in zn eentje gelukkig is en de andere bodemvissen met rust laat, zou dat wellicht kunnen. De dierenwinkel hier in de buurt is gespecialiseerd in aquariumvissen. Ze kunnen bijna overal aan komen via goede kwekers.

Hier was de Ancistrus beslist geen bodemvis. Ze zaten overal, tegen de ruit, op de planten, op het hout, op stenen. De planten werden hier niet beschadigd maar dat kan ook komen door het geven van voldoende rauwe en soms licht geblancheerde groente.

Hier gingen ze erg goed samen met garnalen en Corydoras. Ze zijn soms wat bazig maar niet agressief. De boel kroop nagenoeg over elkaar heen om bij de groente te komen, en soms zwaaide de Ancistrus een keer met de staart om meer ruimte te krijgen.

 

[Edwin74]

@Drup Dank je, erg leuk om te zien. En leuk als ze ook langs de rotsen / planten en de ruit actief zijn, want dat was ook wat ik zocht. Ik ga deze zeker onthouden, waarschijnlijk wordt het er dan 1, gezien de grootte van het aquarium. Ik ga volgende week in de dierenspeciaalzaak hier in de stad eens informeren.

 

[Drup]

Hou er bij een Ancistrus wel rekening mee dat ze het water belasten. Je kan qua belasting bijvoorbeeld niet 1 Ancistrus tegen 1 Corydoras wegstrepen (de kleinere soorten).
Normaal gesproken geen probleem, maar handig om rekening mee te houden wat betreft de rest van je vissenbestand. Zeker ook qua tempo van introduceren als dat aan de orde is.

 

[Edwin74]

Dank je, dat is nuttige info. Als ik deze neem houd ik het verder bij kleintjes (kleine soort pantsermeervalletjes en de endlerguppies zijn nog iets kleiner). Het water en de planten gaan volgende week in de bak. Ik laat dan tijdens de vakantie alles een week of 4 staan en de planten groeien en pas daarna begin ik voorzichtig met een paar kleine visjes. Ik zal dan een foto-item aanmaken.

 

[Drup]

Klinkt als een mooie start. Vooral voor de planten.

Wat betreft indraaien kan je de weken dat je niets met het aquarium doet niet of nauwelijks meetellen. Je kan er dus niet vanuit gaan dat je aquarium na de vakantie is ingedraaid.

Indraaien van een aquarium houdt in dat je een cyclus op gang moet brengen die een aantal afvalstoffen in het aquarium afbreeekt tot minder schadelijke stoffen. Daar zitten veel stappen in die allemaal hun tijd nodig hebben. Maar, zonder belasting in het aquarium komt dat proces niet op gang.

Je moet bacteriën kweken die dat afbreken gaan doen, en die kweek je door voorzichtig en steeds meer belasting in het water te brengen.

Het begint met organisch afval. Je planten zullen tijdens het wen-proces een stukje daarvan voor hun rekening nemen. Dat geeft bacteriën die organisch afval afbreken tot oa ammoniak (ik hou het even iets simpeler dan het chemisch gezien is, maar, afhankelijk van de waarden in het water wordt dat dacht ik nh3 of nh4, erg giftig voor je bewoners in het aquarium). Dat moet stabiel naar 0 bij de belasting.

Door de aanwezigheid daarvan (ammoniak), kweek je bacteriën die dat afbreken tot nitriet (no2). Dat is iets minder maar nog steeds erg giftig. Dat moet stabiel naar 0 bij de belasting.

Door de aanwezigheid van het nitriet kweek je bacteriën die dat afbreken tot oa nitraat (no3). Dat is in grote hoeveelheden ook niet goed voor bewoners, maar in kleinere hoeveelheden is dat nuttig en nodig in het aquarium.

Zoals je ziet is het een kettingreactie, en de volgende stap, de volgende soort bacteriën gaan pas groeien zodra hun specifieke voedsel in je aquarium zit, en ze blijven in leven zolang oa dat voedsel beschikbaar blijft.

Er zijn verschillende manieren waarop je dit kan doen. De simpelste manier vind ik zelf af en toe wat vissenvoer in het aquarium doen. Een heel klein beetje en in het begin maar een keer of 2 per week, toenemend naar dagelijks, min of meer zoals je je vissen zou voeren.

Vissen hebben maar heel weinig nodig dagelijks. Behalve een Ancistrus, die heeft echt groente nodig.

De bacteriën die ammoniak afbreken verdubbelen zich ongeveer per 12 uur (heel ruwe schatting) en de bacteriën die nitriet afbreken ongeveer per 24 uur. Het proces heeft dus tijd nodig. Je zal na de vakantie zeker nog tijd moeten nemen om dit proces goed op gang te brengen voor je kan beginnen met, in kleine hoeveelheden, vis of andere bewoners toe te voegen. De bacteriën zullen zich dan telkens aanpassen op de nieuwe situatie. Ga je te snel, dan kunnen de bacteriën het niet bijhouden en zullen je vissen dood gaan of blijvende schade oplopen.

 

[Edwin74]

@Drup Dank je voor de uitgebreide toelichting. De inlooptijd komt vooral omdat het in de vakantieperiode valt. Ik had inderdaad het idee de planten al een beetje afval te laten produceren en aan te laten slaan, zodat ik weet dat die goed groeien en het water kunnen zuiveren voordat de vissen er in gaan.
Ik was van plan om dan (in mijn geval na enkele weken) te beginnen met een zo klein mogelijk groepje van de kleinste visjes (endlers waarschijnlijk) om die het evenwicht te laten verstoren.

Ik heb zelf jarenlang een vijver met koikarpers gehad en van daaruit wel wat ervaring met evenwicht in water krijgen, maar een aquarium is dan net weer anders en nieuw voor mij. Grootste verschil: in de vijver ververste ik nooit het water en kan in het voorjaar het water ineens enorm opwarmen. Alleen met goed groeiende planten kreeg ik het dan binnen een paar weken weer onder controle (van slijmerig groen naar kraakhelder). Vandaar dat ik nu ook het idee had te beginnen met een goede basis aan planten. En een ander verschil: die karpers waren hele sterke vissen. En ik had toen 5000 liter water en nu 190...

 

[Drup]

En het allerbeste begin denk ik. Ik ben zelf een week of 5 geleden weer een klein bakje gestart met planten die geschikt zijn voor matig tot gemiddeld licht en laag tot gemiddeld co2. Het zijn hier dan ook allemaal trage groeiers.

Ik zie hier dat het wennen bezig is, maar na 5 weken nog niet voltooid. De bucephalandra's hebben nog blaadjes die aan het verwelken zijn en een oud plantje van onszelf die op sterven na dood was is nog volop bezig met wortels maken en zal dan pas beter blad maken.

Er zijn genoeg planten waar dat sneller mee gaat, en vooral drijvers en stengelplanten (vooral alles wat buiten het water zichzelf niet overeind kan houden) zal nauwelijks hoeven te wennen.

Het verschil tussen een aquarium en een vijver zal groot zijn, zowel in lastige als handige zin.

In een aquarium zie je elk algje, maar is het ook makkelijker op de rij te krijgen en te houden. In een vijver zie je minder, maar de oorzaak van alg (doorgaans teveel afval/organische belasting van het water) is beter in de hand te houden. Te weinig of wisselende co2-waatden zijn ook een veroorzaker van een aantal soorten alg.

Wat helpt in een aquarium is een bodem die je goed (voldoende) schoon kan houden, zowel structuur als qua inrichting. Aquascape-achtige inrichtingen zijn vaak erg mooi maar kunnen een drama zijn om min of meer schoon te houden. Tussen veel stenen en hout kan zich makkelijk vuil opstapelen wat het water gaat belasten en wat makkelijk een bak vol verschillende algen geeft.

Planten, verlichting, (planten-)voeding, co2, belasting en decoratie in aquarium en voldoende filtratie en waterwissels die in balans zijn geven de laagste kans op een algen-explosie.

Ik hou zelf van een erg eenvoudige formule die duidelijk minder spectaculaire plaatjes geeft dan ik hier op het forum wel eens zie, maar die hier normaalgesproken een aquarium geeft (wanneer alles in balans is) zonder zichtbare alg.

Maar planten alleen zullen je aquarium niet vrij van alg houden, waar het dat in een vijver eerder wel doet.

 

[Edwin74]

@Drup Ja, ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren als ik mijn bak straks vul. Superfijn om hier adviezen te lezen zodat ik geen grote fouten maak en straks wat opties heb mocht er toch iets anders lopen dan gedacht. Morgen verlijm ik de achterwanden, dan een paar dagen uitharden, volgende week het water erin en een paar keer verversen (de aquasilico kit ruikt naar azijn, zal wel niet goed zijn) en dan kan weer een paar dagen later de bodem (stukje zand en stukje grind) en de rots erin en ga ik de planten halen en vullen met water voor de eerste 3-4 weken. Ik hoop dat ik daarna nog steeds helder water en goed groeiende planten heb... Het aquarium krijgt nooit direct zonlicht waar het nu staat, dat is in deze tijd van het jaar ook alvast goed. Ik zal als de plantjes erin gaan de eerste foto's ook maken.

 

[Drup]

Ik zou trouwens, tenzij je dat beslist niet wil, beginnen met wat slakken, misschien daarna wat garnalen. Slakken zorgen ahw voor een vorm van compostering in je bak, dat versoepelt de afbraak en verwerking van stoffen aanzienlijk, en de juiste soorten tasten je planten absoluut niet aan. Zorgen juist voor betere planten doordat ze slechte en dode stukken opeten. Garnalen zullen continu onderhoud doen in je bak. Vooral Japonica garnalen zijn erg goed tegen alg Alhoewel er uiteraard grenzen zijn. Japonica garnalen kweken niet in je bak. 10 kan een mooi aantal zijn in een bak als die van jou.

Slakken zijn trouwens ook een mooie graadmeter voor de balans in je bak. Als je planten het goed doen en je voert niet teveel, dan heb je niet teveel slakken. Een overmaat aan slakken duidt eigenlijk altijd en snel op problemen. Ze kunnen alleen overmatig reproduceren wanneer er (te)veel voedsel (slechte plantedelen, overgebleven voedselresten etc) voorhanden is. Een betere verklikker is er niet.

Hier zondag net de eerste slakken (op 1 verstekeling na) en garnalen toegevoegd. Ook een oxydator geplaatst die onverwacht veel bijdraagt aan helder water.

 

[Edwin74]

@Drup Goede tip van de garnalen (over slakken twijfel ik) om daarmee te beginnen i.p.v. de visjes. Ik ga me even inlezen op de Japonica garnalen (zijn we meteen weer on topic). Als ik voor de planten naar de winkel ga, zal ik meteen alvast naar de garnaaltjes informeren, maar ik denk dat ze die ook wel hebben. Super bedankt voor de adviezen tot nu toe.

 

[NicoleE]

Als ik voor de planten naar de winkel ga, zal ik meteen alvast naar de garnaaltjes informeren

Vraag naar Caridina multidentata, dan kan er geen misverstand bestaan over de soort die je zoekt. Want zo zijn er ook garnaaltjes die onder de naam mini Japonica gaan en dat is niet de soort die jij zoekt.

Het is sowieso goed om als het even kan de wetenschappelijke naam te gebruiken voor soorten die je zoekt. Bij veel soorten ligt de Nederlandse naam voor de hand, maar het kan voor verwarring zorgen.