Wat is er nieuw

De invloed van de ph en de temperatuur op onze bewoners

jessicapilon

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
12 februari 2011
Berichten
126,991
Leeftijd
59
Locatie
Groningen
Beste leden,
Er wordt nog aleens gezegd dat schommelingen in de ph en de temperatuur van grote invloed zijn op onze bewoners. Maar is dat wel zo en zo ja hoe groot is die invloed dan? In de bijgaande link staat een verslag over deze schommelingen met een onderbouwing.
Graag horen wij jullie mening hierover. Discussieer met respect en alvast veel plezier met deze Experts Uitgedaagd.

https://aquainfo.nl/4-8-stabiliteit-is-niet-belangrijk/
 
Nou is er niemand die er iets over kan zeggen?
 
Nee, niet echt. Wat ik wel heb ervaren is dat ik heel veel verschillende soorten vis in gewoon kraanwater met succes heb gehouden.
Ik ben daarom ook wel benieuwd wat anderen hebben ervaren, want er wordt hier vaak over ph enzo geaproken, maar in de lfs zie ik heel veel vissen gewoon op kraanwater zitten.

En ik denk dat heel veel vissen ook gewoon op kraanwater worden gekweekt. Maar dat is een aanname. In ieder geval zie ik ze op kraanwater bij de lfs zitten en doen ze het vaak bij mij goed. Dus, ik vraag mij inderdaad af of het nou zo’n big deal is bij een groot deel van de vissen. Sommige gespecialiseerde soorten daargelaten.

Maar het gros van de gezelschapsvissen? Mijn idee: die doen t gewoon op kraanwater.
Wie reageert?
 
maar in de lfs zie ik heel veel vissen gewoon op kraanwater zitten.
Dat is vaak maar tijdelijk en heeft wellicht minder invloed dan wanneer ze jaren niet op een goede ph zitten.
 
Ik denk dat tijdelijke en kleine verschillen niet zo erg zijn.
 
Nee, niet echt. Wat ik wel heb ervaren is dat ik heel veel verschillende soorten vis in gewoon kraanwater met succes heb gehouden.
Ik ben daarom ook wel benieuwd wat anderen hebben ervaren, want er wordt hier vaak over ph enzo geaproken, maar in de lfs zie ik heel veel vissen gewoon op kraanwater zitten.

En ik denk dat heel veel vissen ook gewoon op kraanwater worden gekweekt. Maar dat is een aanname. In ieder geval zie ik ze op kraanwater bij de lfs zitten en doen ze het vaak bij mij goed. Dus, ik vraag mij inderdaad af of het nou zo’n big deal is bij een groot deel van de vissen. Sommige gespecialiseerde soorten daargelaten.

Maar het gros van de gezelschapsvissen? Mijn idee: die doen t gewoon op kraanwater.
Wie reageert?
Nou omdat somige soorten alleen voortplanten zullen bij veelal een best lage ph.
Kraan of drinkwater houden we ze in.
 
Om te kweken moeten de omstandigheden misschien geoptimaliseerd worden voor sommige soorten. Misschien ook afhankelijk per gemeente hoe de waterkwaliteit is, maar in de natuur is het toch ook niet altijd constant?
 
Ik kan het niet onderbouwen, maar ik geloof niet dat het voor onze gezelschap dieren er veel toe doet.

“John P heeft een optimum temperatuur van 18 graden. En als het 27 graden is, dan zit die wat te nukken. Maar dood gaat die niet.”

Met onze vissen zal het ook hetzelfde zijn. Ze hebben een optimum temperatuur. Maar daar kunnen ze wel van afwijken.
Je moet vissen niet constant te warm houden, dat zou de levensduur verkorten. En als ze heel warm zitten, dan kunnen ze wat sloom worden.
Idem met te koud.
Dus zo lang je de vissen op ongeveer hun optimum houd, dan voelen ze zich happy. En heb je kleurrijke levendige vissen.
En kortstondig kan je daar best wel eens flink van afwijken.

Voor de pH geld ongeveer hetzelfde als de temperatuur. Ook heb ik laatst de co2 fles vervangen. En binnen 2 uur zakte de pH 1 hele pH.
En de vissen heb ik niets raars aan gezien.

Meest kritisch is het als je wilt gaan kweken met vissen. Dan moeten de condities ideaal zijn. En het liefste moeten ze een prikkel hebben gekregen wat hun natuurlijke prikkel nabootst om de paring in te zetten.
Dat kan vaak een grote waterwissel zijn.

Zolang jou vissen mooi op kleur zijn. En ze zijn levendig. Dan zou ik er geen aandacht aan schenken.
 
Dat is vaak maar tijdelijk en heeft wellicht minder invloed dan wanneer ze jaren niet op een goede ph zitten.
Kweekvis is opgegroeid in het water vd kweker met wildvang wordt het een ander verhaal.
 
Kweekvis is opgegroeid in het water vd kweker met wildvang wordt het een ander verhaal.
Ik doelde meer op het korte verblijf in de lfs en ik neem aan dat kwekers vissen kweken op waarden die ze nodig hebben.
 
Ik doelde meer op het korte verblijf in de lfs en ik neem aan dat kwekers vissen kweken op waarden die ze nodig hebben.
Voortlatenplanten wel, maar op laten groeien is weer ander.
Dat kan in in antibiotica doordrenkt of half zilt.
Thuis hier dan vind ik persoonlijk dat er maar een pas op de plaats gemaakt kan worden.
Kraanwater om te verversen en osmose water als het anders moet.
Ik vind daar geen hobby in en neem het veelvuldig niet meer al te zeer serieus op met het net.
 
Haha, jazeker.

In heel veel studies vind je terug dat de optimale pH voor vele soorten zoetwatervissen tussen de 6,5 en 9 is. Bekend is dat een aantal vissoorten uit o.a. het amazone gebied over het algemeen een iets lagere pH waarderen. Dit omdat in hun natuurlijke omgeving organisch afval in het water de pH verlaagd. Denk aan een pH range van 5,5 tot 6,5. Tevens vind je terug dat pH waardes onder 4,5 en boven de 9,5 leidt tot vissterfte. Als je deze infoirmatie combineert kan je constateren dat voor een normaal zoetwateraquarium een pH van 6,5 plus of min 0,5 een mooi gemiddelde is.

Temperatuur is iets lastiger omdat vissen als koudbloedig wezens afankelijk zijn van de omgevingstemperatuur. Deze temperatuur bepaalt de stofwisseling en activiteit van de vis. Kijkend in de literatuur vind je een range van 22 tot 28 C voor de meeste "normale" aquariumvissen. Specifieke soorten, zoals discusvissen, vragen vaak een iets hogere temperatuur, zo tussen de 28 en 30C. Hoe hoger de temperatuur, hoe sneller de stofwisseling. De vis zal dus meer voedsel nodig hebben en actiever zijn.
Ander aspect van een hogere temperatuur is dat bacterien en parasieten zich bij een hogere temperatuur ook prettiger voelen.
Wat een groter effect heeft zijn grote temparatuurschommelingen. Dat kan leiden tot stressreacties. "Stress is een van de meest kritieke factoren voor de gezondheid van vissen. De reactie op stress bij vissen wordt gekenmerkt door stimulatie van de hypothalamus, wat resulteert in de activering van het neuro-endocriene systeem en een daaropvolgende cascade van metabolische en fysiologische veranderingen" (bron aanwezig).


Iedere soort heeft zo zijn eigen wensen. Die wensen worden meestal gerelateerd aan de waterwaardes van de natuurlijke omgeving. Wijs streven er natuurlijk naar om dit zo goed mogelijk na te bootsen. Dit wil niet zeggen dat de vissen niet op andere waterkwaliteiten kan gedijen. In mijn jeugd (opa vertelt) heb ik vele soorten op gewoon kraanwater gehouden (pH 7,5 met een T van 22 C) die volgens "de normen" een pH nodig hebben van rond de 6 en een T van boven de 24 C (bijvoorbeeld Paracheirodon axelrodi - kardinaal tetraParacheirodon axelrodi – Kardinaal Tetra). Deze bakken floreerden prima en de vissen vertoonden geen enkel afwijkinde gedrag.

Naar mijn mening is het minder van belang welke waardes het exact water heeft, als het binnen de bovenstaande grenzen is, maar veel belanrijker dat je deze waardes constant houdt. (Maar ook in de natuur komen ook fluctuaties voor ⛈️).

p.s., kijkend naar het artikel, daar wordt gesproken over veranderingen in de orde van 2 C en 0,2 pH. Dit zijn naar mijn mening kleine veranderingen die over een dag in ieder aqaurium optreden. Wanneer we zien dat vele vissoorten kunnen floreren in een breed gebied qua pH en T zal dat naar mijn mening en ervaring inderdaad geen effect hebben. Heb ik zelf in ieder geval nooit ervaren. Probleem zit in grote snelle veranderingen.
 
Laatst bewerkt:
Haha, jazeker.

In heel veel studies vind je terug dat de optimale pH voor vele soorten zoetwatervissen tussen de 6,5 en 9 is. Bekend is dat een aantal vissoorten uit o.a. het amazone gebied over het algemeen een iets lagere pH waarderen. Dit omdat in hun natuurlijke omgeving organisch afval in het water de pH verlaagd. Denk aan een pH range van 5,5 tot 6,5. Tevens vind je terug dat pH waardes onder 4,5 en boven de 9,5 leidt tot vissterfte. Als je deze infoirmatie combineert kan je constateren dat voor een normaal zoetwateraquarium een pH van 6,5 plus of min 0,5 een mooi gemiddelde is.

Temperatuur is iets lastiger omdat vissen als koudbloedig wezens afankelijk zijn van de omgevingstemperatuur. Deze temperatuur bepaalt de stofwisseling en activiteit van de vis. Kijkend in de literatuur vind je een range van 22 tot 28 C voor de meeste "normale" aquariumvissen. Specifieke soorten, zoals discusvissen, vragen vaak een iets hogere temperatuur, zo tussen de 28 en 30C. Hoe hoger de temperatuur, hoe sneller de stofwisseling. De vis zal dus meer voedsel nodig hebben en actiever zijn.
Ander aspect van een hogere temperatuur is dat bacterien en parasieten zich bij een hogere temperatuur ook prettiger voelen.
Wat een groter effect heeft zijn grote temparatuurschommelingen. Dat kan leiden tot stressreacties. "Stress is een van de meest kritieke factoren voor de gezondheid van vissen. De reactie op stress bij vissen wordt gekenmerkt door stimulatie van de hypothalamus, wat resulteert in de activering van het neuro-endocriene systeem en een daaropvolgende cascade van metabolische en fysiologische veranderingen" (bron aanwezig).


Iedere soort heeft zo zijn eigen wensen. Die wensen worden meestal gerelateerd aan de waterwaardes van de natuurlijke omgeving. Wijs streven er natuurlijk naar om dit zo goed mogelijk na te bootsen. Dit wil niet zeggen dat de vissen niet op andere waterkwaliteiten kan gedijen. In mijn jeugd (opa vertelt) heb ik vele soorten op gewoon kraanwater gehouden (pH 7,5 met een T van 22 C) die volgens "de normen" een pH nodig hebben van rond de 6 en een T van boven de 24 C (bijvoorbeeld Paracheirodon axelrodi - kardinaal tetraParacheirodon axelrodi – Kardinaal Tetra). Deze bakken floreerden prima en de vissen vertoonden geen enkel afwijkinde gedrag.

Naar mijn mening is het minder van belang welke waardes het exact water heeft, als het binnen de bovenstaande grenzen is, maar veel belanrijker dat je deze waardes constant houdt. (Maar ook in de natuur komen ook fluctuaties voor ⛈️).

p.s., kijkend naar het artikel, daar wordt gesproken over veranderingen in de orde van 2 C en 0,2 pH. Dit zijn naar mijn mening kleine veranderingen die over een dag in ieder aqaurium optreden. Wanneer we zien dat vele vissoorten kunnen floreren in een breed gebied qua pH en T zal dat naar mijn mening en ervaring inderdaad geen effect hebben. Heb ik zelf in ieder geval nooit ervaren. Probleem zit in grote snelle veranderingen.
Dank Hans en jij bent het zo te lezen dus eens met de auteur uit de link van Aquainfo waarin men ook stelt dat de gevolgen klein zijn en dat er best brede ranges zijn.
Wellicht dat enkele soorten zoals die uit de Amazone met een lagere ph een wat lagere ph beter/prettiger is maar in principe zouden die het op een ph van 7-7,5 ook goed moetem kunnen doen.
 
Ja, ik ben het eens met het artikel.

Een aantal soorten uit de Amazone heb ik zelf ook op water met een pH van boven de 7 gehouden zonder dat ik ooit iets nadeligs heb opgemerkt. Temperatuur heb ik aantal aan de lage kant, rond 23C. Nooit nadelige effecten gezien. Heb er nog geen data over kunnen vinden of dat ook wetenschappelijk wordt onderbouwd.
 
Wat mij dan direct in gedachten komt is bv een Ramirezi die ook daar wegkomt en graag op een lage ph zit. Zou die dan ook goed floreren op een ph van 7,5?
 
Ph7 is neutraal by the way.
Wellicht veilig voor alles?
Maar als je nou zegt een hollandse plantenbak vol met gezelschapvissen.
Who am i
 
De vraag stellen geeft al bijna het antwoord, deels in elk geval. Vissen zijn gevoelig voor temperatuur en zeker ook voor het PH gehalte. Vissen gedijen niet voor niets ook in verschillende gebieden die voor elke soort de beste kansen bieden. Daarnaast heeft dit alles ook invloed op plantengroei welke op hun beurt ook weer het overig leven beïnvloed. Het is dus zeker zo dat schommelingen een rol spelen. Maar al het leven in een aquarium kent een meer of mindere bandbreedte qua gevoeligheid op dit alles. In z'n algemeenheid kan er dus geen precies antwoordt gegeven worden.
 
Ja, ik ben het eens met het artikel.

Een aantal soorten uit de Amazone heb ik zelf ook op water met een pH van boven de 7 gehouden zonder dat ik ooit iets nadeligs heb opgemerkt. Temperatuur heb ik aantal aan de lage kant, rond 23C. Nooit nadelige effecten gezien. Heb er nog geen data over kunnen vinden of dat ook wetenschappelijk wordt onderbouwd.
Ik denk dat vissen een range hebben en als je daar net iets onder of boven zit dan zal dat niet zo n vaart lopen denk ik maar ga je de Ramirezi op bv een ph van 8 houden dan liggen de kaarten anders volgens mij.
 
Als ik ververs dan gaat de ph ook van 6.5 naar bijna 8 en dat geeft geen problemen maar dit is voor een paar uurtje tot de ph weer op peil is.
Ik vermoed dat het per vis afhankelijk is en ook van de duur van de omstandigheden en de hoogte van de afwijking.
 
Ik moet gelijk aan deze denken:

 
Het zou een ingevoegd filmpje moeten zijn, bij mij is hij wel gewoon zichtbaar
 
Totaal oneens met deze 'Amerikaanse' niet wetenschappelijk onderbouwde stelling in dit artikel. In Amerika en veel andere landen, is het nog steeds gebruikelijk een bak met kraanwater te vullen, er een paar dopjes 'Ali Chemicali' in te gooien om de waterkwaliteit te 'verbeteren', en dan roepen "zie je nou wel, mijn vissen gaan toch niet dood". Zo werkt het dus niet. Hoe zou jij je voelen als jij voor langere tijd werd opgesloten in een zwaar beschimmelde kamer met een slechte luchtkwaliteit? Best jammer dat zulke artikelen met een hoog copy-paste gehalte, zo klakkeloos overgenomen worden.
 
Totaal oneens met deze 'Amerikaanse' niet wetenschappelijk onderbouwde stelling in dit artikel. In Amerika en veel andere landen, is het nog steeds gebruikelijk een bak met kraanwater te vullen, er een paar dopjes 'Ali Chemicali' in te gooien, en dan roepen "zie je nou wel, mijn vissen gaan toch niet dood". Zo werkt het dus niet. Hoe zou jij je voelen als jij voor langere tijd werd opgesloten in een zwaar beschimmelde kamer met een slechte luchtkwaliteit? Best jammer dat zulke artikelen met een hoog copy-paste gehalte, zo klakkeloos overgenomen worden.
Ben benieuwd of je hier dan een wel wetenschappelijke onderbouwing voor hebt!
 
Daar ben ik ook benieuwd naar 😉 Je zou je moeten kunnen verplaatsen naar een vis, zodat deze jou kan vertellen hoe die zich voelt in deze 'wisselde omstandigheden'.
 
Totaal oneens met deze 'Amerikaanse' niet wetenschappelijk onderbouwde stelling in dit artikel. In Amerika en veel andere landen, is het nog steeds gebruikelijk een bak met kraanwater te vullen, er een paar dopjes 'Ali Chemicali' in te gooien om de waterkwaliteit te 'verbeteren', en dan roepen "zie je nou wel, mijn vissen gaan toch niet dood". Zo werkt het dus niet. Hoe zou jij je voelen als jij voor langere tijd werd opgesloten in een zwaar beschimmelde kamer met een slechte luchtkwaliteit? Best jammer dat zulke artikelen met een hoog copy-paste gehalte, zo klakkeloos overgenomen worden.
Tja in Amerika is een Betta in een vingerhoed ook heel gewoon :DD ;))
 
Tja in Amerika is een Betta in een vingerhoed ook heel gewoon :DD ;))
Die tijd kan ik me hier ook nog wel heugen hoor, dat betta's in jampotjes op de toonbank stonden.
 
Die tijd kan ik me hier ook nog wel heugen hoor, dat betta's in jampotjes op de toonbank stonden.
Ja maar ja voor de verkoop kan ik me er op een beurs nog iets bij voorstellen maar ja ook zo n vis wil graag wat ruimte. De poeltjes waar ze in leven zijn denk ik ruimer dan de inhoudt van een jampot. Soms zijn Amerikanen net weer wat anders dan wij in Europa.
 
Totaal oneens met deze 'Amerikaanse' niet wetenschappelijk onderbouwde stelling in dit artikel. In Amerika en veel andere landen, is het nog steeds gebruikelijk een bak met kraanwater te vullen, er een paar dopjes 'Ali Chemicali' in te gooien om de waterkwaliteit te 'verbeteren', en dan roepen "zie je nou wel, mijn vissen gaan toch niet dood". Zo werkt het dus niet. Hoe zou jij je voelen als jij voor langere tijd werd opgesloten in een zwaar beschimmelde kamer met een slechte luchtkwaliteit? Best jammer dat zulke artikelen met een hoog copy-paste gehalte, zo klakkeloos overgenomen worden.
....op zich is dit dan ook een niet onderbouwde mening waarvan je zelf van mening bent dat dat niet goed is....

Je mag het oneens zijn met stellingen, daar zal ik de laatste zijn die daar tegen is. Het is alleen jammer dat men vaak een mening heeft vanuit onderbuik gevoelens, of omdat het altijd zo is verteld, doorverteld, gebaseerd op eigenlijk ook niet wetenschappelijk onderbouwde meningen, verouderde informatie etc. Dan blijft men overtuigt van die mening....zonder kritisch op zichzelf te zijn of de mening niet eigenlijk aangepast moet worden.

Overigens is dit niet persoonlijk bedoeld hoor. Iedereen (ook ik) heb af en toe last van een mening die feitelijk niet onderbouwd is. Gebaseerd op eerdere ervaringen of wat we geleerd hebben of wat in boeken staat opgetekend......geen idee waar die informatie dan weer vandaan komt. Ik heb wel geleerd om ook kritisch te zijn op mijn eigen overtuigingen en ook die tegen het licht te houden. Klopt het wel wat ik denk te weten of moet ik mijn eigen overtuiging bijstellen....en dat is moeilijker dan veel mensen denken.
 
Ik denk dat het inderdaad zo is dat wel veel napraten zonder eigen ervaringen omdat we vaak vertrouwen op de mening of ervaring van een ander.
Tja de link die ik heb gebruikt is van een persoon die ik niet ken en waar ik goede en minder goede geluiden van hoor. Zelf denk ik dat alles van veel factoren afhangt maar ja wie ben ik.
Wat me wel opvalt is dat veel vissen die graag een lagere oh wensen zoals Apisto s het hier op een hogere ph nooit lang volhielden. Dat kan ook met bacteriedruk te maken hebben las ik dus ja zeg het maar. We kunnen elke dag nog leren denk ik.
 
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan