Stelling van 12-04-2021: Is Esha2000 nog werkzaam of is er sprake van resistentie?
- Onderwerp starter jessicapilon
- Startdatum
Ik weet hier eigenlijk niks vanaf, maar er wordt vaak op het forum gezegd dat sommige vissoorten niet zo sterk zijn als "vroeger". Zou dit dan ook niet tot uiting komen betreffende medicatie en ziekten?.
Ik heb geen idee of vissen "vroeger" echt sterker waren daar heb ik zeer waarschijnlijk de leeftijd niet voor😅.
Ik heb geen idee of vissen "vroeger" echt sterker waren daar heb ik zeer waarschijnlijk de leeftijd niet voor😅.
D
Deleted member 14272
Guest
Valerian geeft het goed weer dat een medicijnen voor aantasting van en door de kieuwen en opname hiervan hierdoor goed zou kunnen werken, maar resistentie is een algemeen woord / begrip geworden in de aquaristiek.
Menigeen heeft dus geen positieve effecten waargenomen door het gebruik van Esha zeker niet bij de grotere vissen of dit niet vastgesteld.
Eind jaren 70 begonnen met discusvissen en in de discuswereld van toen was er maar een goed adres, ( in heel Nederland) daar ging menigeen heen om discusvissen te kopen.
Als er problemen waren met kieuwwormen of andere lintwormen was de medicatie met de naam neguvon /masoten toen het tovermiddel middel, na telefonisch kontakt werd de juiste hoeveelheid poeder ( inhoud liters aquarium) opgestuurd of afgehaald.
Dit middel taste de zenuw aan van de worm en overlijd, ofwel wordt op een andere manier om de zeep geholpen.Momenteel in Nederland niet meer verkrijgbaar.bij overdosering ging het metabole stelsel ( indien goed verwoord) eraan.
Een niet meer te verkrijgen middel tegen wormen maar uiterst effectief voor de behandeling van allerlei wormen bij grote chichliden.
Menigeen heeft dus geen positieve effecten waargenomen door het gebruik van Esha zeker niet bij de grotere vissen of dit niet vastgesteld.
Eind jaren 70 begonnen met discusvissen en in de discuswereld van toen was er maar een goed adres, ( in heel Nederland) daar ging menigeen heen om discusvissen te kopen.
Als er problemen waren met kieuwwormen of andere lintwormen was de medicatie met de naam neguvon /masoten toen het tovermiddel middel, na telefonisch kontakt werd de juiste hoeveelheid poeder ( inhoud liters aquarium) opgestuurd of afgehaald.
Dit middel taste de zenuw aan van de worm en overlijd, ofwel wordt op een andere manier om de zeep geholpen.Momenteel in Nederland niet meer verkrijgbaar.bij overdosering ging het metabole stelsel ( indien goed verwoord) eraan.
Een niet meer te verkrijgen middel tegen wormen maar uiterst effectief voor de behandeling van allerlei wormen bij grote chichliden.
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
Wat er bij mij ook is blijven hangen van mijn speurtocht wat ik wil gebruiken als medicatie.
De middelen die worden ingezet bij kweek van vissen die aan DNA zitten heeft ook gevolgen op het visje en hun voort planting. We hebben het hier over proflavine maar er zijn nog wat stofjes die dit doen.
Ik noem maar even wat slechte eitjes, hom, steriel, aangetaste organen etc. ???
De middelen die worden ingezet bij kweek van vissen die aan DNA zitten heeft ook gevolgen op het visje en hun voort planting. We hebben het hier over proflavine maar er zijn nog wat stofjes die dit doen.
Ik noem maar even wat slechte eitjes, hom, steriel, aangetaste organen etc. ???
D
Deleted member 14272
Guest
Met het metabole stelsel bedoelde ik dus, nog even vermeld die van de discus.
Nicolientje-W
Well-known member
Dankjewel.
Ja antiseptische middelen zegt mij bitter weinig, heb geen medische kennis op dat gebied, maar als ze er niet om bekend staan dan zal dat wel zo zijn ga ik maar vanuit (wetenschap zit meestal wel goed met hun beweringen)
Nicolientje-W
Well-known member
Dit is absoluut ook het overdenken waard want van diverse vissoorten is bekend dat de kweekbakken stijf staan van de medicatie omdat ze anders omvallen omdat ze veel te ver zijn doorgefokt
D
Deleted member 14272
Guest
Dat klopt valerian werd ook gebruikt voor de ontsmetting van kippenhokken, hoever kan het gaan.
Valerian
Active member
- Lid geworden
- 26 april 2020
- Berichten
- 39
- Leeftijd
- 33
Ja maar begrijp me niet verkeerd hoor. Volgens mij zijn we het met elkaar eens dat je voorzichtig en terughoudend meot zijn met medicatie en het niet moet gebruiken waar het niet nodig is. Dan voorkom je inderdaad veel problemen, zoals die van resistentie.
Nicolientje-W
Well-known member
Ja dat had ik ook begrepen hoor dat je het zo bedoelde
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
Valerian
Active member
- Lid geworden
- 26 april 2020
- Berichten
- 39
- Leeftijd
- 33
Sorry ik heb daar niet het antwoord op. En ik zal je vertellen waarom:
Ik denk dat dit af zal hangen van de opname van de stof door de kieuwen/huid en slijmvliezen uit het water. En die opnamesnelheid varieert per stof, maar ook per soort vis.
In de wetenschap testen we dit voor medicijnen voordat ze de markt op komen, maar dat gebeurt denk ik niet voor de vissen die wij in ons aquarium hebben 😉.
Edit ter verduidelijking: Ik kan hier dus geen antwoord op geven omdat er geen experimentele data is die de drie vergelijkt in vissen. En ik ga niet gokken natuurlijk.
Laatst bewerkt:
Giebeltje
Well-known member
Dank je voor de broodnodige hulp in deze kwestie. Ook ik was altijd in de veronderstelling dat het hier om een breedspectrumantibioticum ging, vooral omdat ik ooit berichten tegenkwam dat het uit de handel zou zijn. Maar jouw uiteenzetting maakt een hoop duidelijk, daar kunnen we weer wat mee😀
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
Valerian
Active member
- Lid geworden
- 26 april 2020
- Berichten
- 39
- Leeftijd
- 33
Heb ze toch even allemaal opgezocht omdat ik nieuwsgierig was.
Maar Nifurpirinol en Fish mox zijn dus wél antibiotica he... Die kun je beter niet gebuiken zonder persoonlijk advies van een dierenarts.
Dus als je dat mee neemt in de overweging, zou ik in eerste instantie voor eSHa gaan.
En als eSHa niet genoeg helpt, dan naar de dierenarts en dan kijken of die antibioticum voor wil schrijven op basis van diagnose van de visziekte. Ik zou nooit zelf gaan experimenteren met deze heftige medicijnen.
Giebeltje
Well-known member
Nifurpirinol is het werkzame bestanddeel in Sera Bactopur, en dat is inderdaad een heftig kuurtje met de lichten uit. Daar heb ik zelf geen goede ervaring mee. Waarschijnlijk was de infectie al te diep in de interne organen binnengedrongen. Ik ga sindsdien voor preventie door goede voeding, vitaminekuurtjes en voedingssupplementen, naast grote waterwissels iedere 3 dagen.
Ik heb hier ook nog steeds Exit in de kast staan, daar staat "Tegen Stip, Breedbandwerking" op, dus ik denk dat daar mijn vergissing vandaan komt.
Wat betreft de eSHa 2000: ik lees in de gebruiksaanwijzing de Voorzorgsmaatregelen: niet over actief-adsorberende filterstoffen ( bijv. aktieve kool) filteren, maandelijks 20-25% water verversen, eSHa toevoegen na de waterwissel. Geen preparaten door of met elkaar toepassen ( Exit is een uitzondering). Chemisch actieve producten kunnen de werking verminderen, bijv. chloorverwijderaars of metaalbinders ( zit in veel waterverbeteraars) of door gebruik van oxydatoren ( Waterstofperoxide) kunstharsen en UV-licht. Vaak is het voldoende om voor toepassing 50% waterwissel zonder waterverbeteraar te doen. Veel sierslakken ( bijv. zebraslakken) kunnen niet tegen eSHa, die moeten tijdelijk uit de bak verwijderd worden.
Indertijd had ik 17 jaar lang een gewone Goudvis in mijn bak, en een klein filter. Daarvan haalde ik de koolstofcartridge eruit voordat ik een eSHa kuurtje gaf, want die vis had af en toe vinrot. Nu weet ik, dat zowel mijn verversingsbeleid als mijn filter niet in orde waren, maar de eSHa hielp destijds wel. Ik voegde nooit waterverbeteraars toe, en ververste wekelijks 30%. Maar uiteraard kwam de vinrot weer terug, weet ik nu, doordat ik de oorzaak nooit heb aangepakt.
Ik vind het in ieder geval super tof dat we op dit forum met elkaar zo'n ongelooflijke berg aan kennis tot onze beschikking hebben. Daar mogen we heel blij mee zijn!
Ik heb hier ook nog steeds Exit in de kast staan, daar staat "Tegen Stip, Breedbandwerking" op, dus ik denk dat daar mijn vergissing vandaan komt.
Wat betreft de eSHa 2000: ik lees in de gebruiksaanwijzing de Voorzorgsmaatregelen: niet over actief-adsorberende filterstoffen ( bijv. aktieve kool) filteren, maandelijks 20-25% water verversen, eSHa toevoegen na de waterwissel. Geen preparaten door of met elkaar toepassen ( Exit is een uitzondering). Chemisch actieve producten kunnen de werking verminderen, bijv. chloorverwijderaars of metaalbinders ( zit in veel waterverbeteraars) of door gebruik van oxydatoren ( Waterstofperoxide) kunstharsen en UV-licht. Vaak is het voldoende om voor toepassing 50% waterwissel zonder waterverbeteraar te doen. Veel sierslakken ( bijv. zebraslakken) kunnen niet tegen eSHa, die moeten tijdelijk uit de bak verwijderd worden.
Indertijd had ik 17 jaar lang een gewone Goudvis in mijn bak, en een klein filter. Daarvan haalde ik de koolstofcartridge eruit voordat ik een eSHa kuurtje gaf, want die vis had af en toe vinrot. Nu weet ik, dat zowel mijn verversingsbeleid als mijn filter niet in orde waren, maar de eSHa hielp destijds wel. Ik voegde nooit waterverbeteraars toe, en ververste wekelijks 30%. Maar uiteraard kwam de vinrot weer terug, weet ik nu, doordat ik de oorzaak nooit heb aangepakt.
Ik vind het in ieder geval super tof dat we op dit forum met elkaar zo'n ongelooflijke berg aan kennis tot onze beschikking hebben. Daar mogen we heel blij mee zijn!
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
Was benieuwd naar puur de effectiviteit van de middelen om te vergelijken zonder ethische zaken erom heen.
Zo iets als 1000 bacties middel 1, 50% weg, middel 2 geen effect etc. . Maar zo simpel zal het wel weer niet wezen
NicoleE
Well-known member
- Lid geworden
- 27 juli 2013
- Berichten
- 11,195
- Leeftijd
- 57
Volgens mij zit dit in 'Sera Bactopur Direct' ?
Stefan Akerboom
Well-known member
- Lid geworden
- 8 mei 2020
- Berichten
- 518
Met Esha zelf geen ervaring heb hier BacotoPur liggen. Echter wil ik wel even inhaken in de discussie vanuit mijn vakgebied als microbiologisch analist. Bacteriën maar ook schimmels en parasieten kunnen op verscheidende manieren resistentie ontwikkelen. Een virus kan dit ook maar kan dit niet uit zichzelf omdat het geen levende cel is. Ga ik nu niet verder op in.
Je moet het een beetje zien als een wapenwedloop. Tegen veel middelen kunnen bacteriën resistentie ontwikkelen. Ze hebben hier ook verschillende mogelijkheden voor. Ze kunnen hun cel aanpassen dat een middel niet meer aangrijpt of binnenkomt. Een andere bekende is dat ze een enzym produceren waardoor het middel afgebroken wordt of soms hun metabolisme aanpassen. En of dit nou een antibioticum, antisepticum of bijvoorbeeld een phaag (bacterie virus) is maakt niet uit en kan In potentie resistentie tegen ontwikkeld worden. Soms is een middel nog wel actief in hele hoge concentraties maar laat dat nou net vaak weer toxisch voor de gastheer zijn en in ons geval de vissen. Overigens is de vorming van een biofilm wat in je filter gebeurd ook een methode van bacteriën om zich van negatieve invloeden van buitenaf te wapenen. Met z'n allen vormen ze een beschermend laagje om hun kolonie heen waardoor bepaalde middelen niet meer bij ze kunnen komen. Wat dat betreft zijn ze best slim voor eencelligen.
Wat Esha betreft maakt het dus niet uit of er geen 'antibioticum' inzit. Als het antimicrobieel werkt kunnen organismen er dus in potentie resistent tegen worden.
Gr
Stefan
Je moet het een beetje zien als een wapenwedloop. Tegen veel middelen kunnen bacteriën resistentie ontwikkelen. Ze hebben hier ook verschillende mogelijkheden voor. Ze kunnen hun cel aanpassen dat een middel niet meer aangrijpt of binnenkomt. Een andere bekende is dat ze een enzym produceren waardoor het middel afgebroken wordt of soms hun metabolisme aanpassen. En of dit nou een antibioticum, antisepticum of bijvoorbeeld een phaag (bacterie virus) is maakt niet uit en kan In potentie resistentie tegen ontwikkeld worden. Soms is een middel nog wel actief in hele hoge concentraties maar laat dat nou net vaak weer toxisch voor de gastheer zijn en in ons geval de vissen. Overigens is de vorming van een biofilm wat in je filter gebeurd ook een methode van bacteriën om zich van negatieve invloeden van buitenaf te wapenen. Met z'n allen vormen ze een beschermend laagje om hun kolonie heen waardoor bepaalde middelen niet meer bij ze kunnen komen. Wat dat betreft zijn ze best slim voor eencelligen.
Wat Esha betreft maakt het dus niet uit of er geen 'antibioticum' inzit. Als het antimicrobieel werkt kunnen organismen er dus in potentie resistent tegen worden.
Gr
Stefan
Giebeltje
Well-known member
Ook weer een verhelderende aanvulling. Dank je.
Nicolientje-W
Well-known member
Zeer verhelderend inderdaad
LaLizzerd
Well-known member
Eerlijk gezegd denk ik dat geneesmiddelen (niet alleen Esha 2000) op een verkeerde manier gebruikt worden waardoor het niet werkt.
Verkeerde diagnose en dus een verkeerd middel gebruiken,
Verkeerde dosis toevoegen/ verkeerd berekend,
In sommige gevallen niet herhalen (zoals bij wormen),
Vergeten de standaard koolspons te verwijderen of zelfs het niet standaard actieve kool verwijderen,
Mogelijk waterverbeteraars al dan niet op basis van gemalen zeoliet blijven gebruiken,
.... Enz.
Verkeerde diagnose en dus een verkeerd middel gebruiken,
Verkeerde dosis toevoegen/ verkeerd berekend,
In sommige gevallen niet herhalen (zoals bij wormen),
Vergeten de standaard koolspons te verwijderen of zelfs het niet standaard actieve kool verwijderen,
Mogelijk waterverbeteraars al dan niet op basis van gemalen zeoliet blijven gebruiken,
.... Enz.
Topicstarter
Topicstarter
Het is denk ik voor een leek ook vaak lastig om te weten wat een vis mankeert dus dan krijg je al snel dat het niet helpt.
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
https://www.aquaculturealliance.org...cines-selecting-resistance-to-antibacterials/
Misschien dat iemand met kennis dit in dummy stijl kan omzetten zodat het voor een ieder begrijpelijk leesbaar is.
Misschien dat iemand met kennis dit in dummy stijl kan omzetten zodat het voor een ieder begrijpelijk leesbaar is.
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
Valerian
Active member
- Lid geworden
- 26 april 2020
- Berichten
- 39
- Leeftijd
- 33
Wat wil je precies weten?
Samenvattend hebben ze onderzocht of het mogelijk is om vaccins te ontwikkelen die vis gekweekt voor consumptie beschermen tegen bepaalde bacteriën. Dat zou het gebruik van antibiotica in de toekomst overbodig maken.
De conclusie van de studie is, dat het mogelijk is, maar wel lastig.
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
In het kader van de stelling. Resistentie
Valerian
Active member
- Lid geworden
- 26 april 2020
- Berichten
- 39
- Leeftijd
- 33
Inderdaad, de schrijvers geven aan dat resistentie tegen antibiotica een groeiend probleem is. Vandaar dat ze op zoek gaan naar alternatieven voor het gebruik van antibiotica.
Zo'n alternatief is het vaccineren van de vissen, zodat ze afweer ontwikkelen tegen de bacteriën.
Ze hebben geprobeerd om verschillende bacteriën te verzwakken, zodat de vis er niet meer ziek van kan worden, en die dan als vaccin te gebruiken. Daarna hebben ze gekeken of de vissen nog ziek worden van de resistente versie van die bacteriën.
Dit is ze deels gelukt, maar niet in alle gevallen.
Vandaar de conclusie van de studie: het is mogelijk, maar wel lastig.
michelle1
Well-known member
- Lid geworden
- 31 december 2015
- Berichten
- 5,443
Er is op het forum veel discussie is ESHA nog werkzaam of is er sprake van resistentie.
Meningen zijn meningen.
Verkeerd gebruik is verkeerd gebruik, verkeerde diagnose is verkeerder diagnose, natuurlijk veel voor komend.
Onderzoeken van de werkzaamheid van de stoffen zijn "feiten". (ook enige nuance daar gelaten)
De samenstelling van ESHA is bekend.
In geval van intern bacterieel probleem waar dit middel voor aangeraden word doet het middel wat we ervan mogen verwachten of is er resistentie. (de rest van de 17 ziekte beelden buiten beschouwing gelaten) voor mij dan, misschien voor andere ook interessant bij. dood het kieuwwormen.
Omdat er bij de kweek gebruik word gemaakt van de middelen die in ESHA zitten verzwakken/veranderen bepaalde soorten.
In aquariumland zijn er vele die zeggen het kan helpen en er zijn vele ESHA is niet langer werkzaam ivm resistentie wat soms in hoog oplopende discussies tot ruzie oplevert.
Ikzelf gebruik liever andere middelen maar ik en ik denk meerder op het forum zijn wel benieuwd naar "feiten" ipv meningen.
Het is voor mij al heel wat jaartjes geleden dat ik op het internet een speurtocht naar werkzame middelen heb gedaan en niet alles meer paraat heb in me hoofd. Maar ik weet dat er feitelijke bronnen zijn ivm resistentie/werkzaamheid van middelen. Dit is een hele speurtocht en niet allemaal makkelijk leesbaar voor een ieder.
Ik hoop eigenlijk dat er een verzameling "feiten" komen op een voor ieder toegankelijke taal zodat de ESHA 2000 discussies/ruzies eens en voor altijd de wereld uit zijn.
Het vaccin onderzoek geeft studie info mbt proflavin onderdeel van ESHA.
Giebeltje
Well-known member
OK, maar nu weer terug naar eSHa 2000, even een korte samenvatting van de discussie tot nu toe:
- eSHa 2000 is geen antibioticum, maar een desinfectans, vergelijkbaar met betadine. De werkzame stof is koper. Het is
bedoeld om micro-organismen aan te pakken, en veel slakken kunnen er niet tegen.
- eSHa 2000 werkt niet als er waterverbeteraar dat metalen bindt aan het water wordt toegevoegd, als er
gefilterd wordt over aktieve kool of zeoliet wordt gebruikt. Dan gaat de werzame stof, koper, verloren.
- eSHa 2000 werkt ook niet als de micro-organismen een resistentie tegen koper hebben ontwikkeld, bijvoorbeeld
door gebruik te maken van de biofilm in het aquarium.
- eSHa 2000 werkt niet als na het toedienen grote waterwissels worden gedaan, ook dan verdwijnt een deel van
de werkzame stof.
- eSHa 2000 werkt niet als je het combineert met middelen die metalen binden. Exit kan wel gebruikt worden, het
is een product van dezelfde fabrikant en de producten vullen elkaar aan.
Bovenstaande maakt duidelijk dat er aquaria zijn, waartn eSHa 2000 wel werkt omdat:
- er geen grote, vervuilende vissen in zwemmen die grote waterwissels noodzakelijk maken
- er geen grote waterwissels worden toegepast, maar hoogstens 25/30 % per week
- de micro-organismen die de problemen veroorzaken (nog) geen resistentie tegen koper ontwikkeld hebben
- er niet over aktieve kool gefilterd wordt, er geen zeoliet of metalen- bindende waterverbeteraar wordt gebruikt
- er geen oxydator of andere vorm van waterstofperoxyde wordt gebruikt
Vat dit resume alles een beetje duidelijk samen?
- eSHa 2000 is geen antibioticum, maar een desinfectans, vergelijkbaar met betadine. De werkzame stof is koper. Het is
bedoeld om micro-organismen aan te pakken, en veel slakken kunnen er niet tegen.
- eSHa 2000 werkt niet als er waterverbeteraar dat metalen bindt aan het water wordt toegevoegd, als er
gefilterd wordt over aktieve kool of zeoliet wordt gebruikt. Dan gaat de werzame stof, koper, verloren.
- eSHa 2000 werkt ook niet als de micro-organismen een resistentie tegen koper hebben ontwikkeld, bijvoorbeeld
door gebruik te maken van de biofilm in het aquarium.
- eSHa 2000 werkt niet als na het toedienen grote waterwissels worden gedaan, ook dan verdwijnt een deel van
de werkzame stof.
- eSHa 2000 werkt niet als je het combineert met middelen die metalen binden. Exit kan wel gebruikt worden, het
is een product van dezelfde fabrikant en de producten vullen elkaar aan.
Bovenstaande maakt duidelijk dat er aquaria zijn, waartn eSHa 2000 wel werkt omdat:
- er geen grote, vervuilende vissen in zwemmen die grote waterwissels noodzakelijk maken
- er geen grote waterwissels worden toegepast, maar hoogstens 25/30 % per week
- de micro-organismen die de problemen veroorzaken (nog) geen resistentie tegen koper ontwikkeld hebben
- er niet over aktieve kool gefilterd wordt, er geen zeoliet of metalen- bindende waterverbeteraar wordt gebruikt
- er geen oxydator of andere vorm van waterstofperoxyde wordt gebruikt
Vat dit resume alles een beetje duidelijk samen?
Nee. Zie post 
Giebeltje
Well-known member
1 ml eSHa2000 bevat volgens mijn google search de volgende actieve bestanddelen:
ethacridinelactaat 6,3 mg,
koper 2+ 3,2 mg,
methyloranje 0,26 mg,
proflavine 1 mg.
Dit zijn ontsmettingsmiddelen (ethacridinelactaat, koper en proflavine) en kleurstof (methyloranje).
Dit soort ontsmettingsmiddelen kun je vergelijken met bijvoorbeeld het gebruik van Betadine (povidon-jodium) als je een wondje hebt.
Het ontsmet de wond door het doden of remmen van de groei van bacteriën, schimmels en virussen.
ethacridinelactaat 6,3 mg,
koper 2+ 3,2 mg,
methyloranje 0,26 mg,
proflavine 1 mg.
Dit zijn ontsmettingsmiddelen (ethacridinelactaat, koper en proflavine) en kleurstof (methyloranje).
Dit soort ontsmettingsmiddelen kun je vergelijken met bijvoorbeeld het gebruik van Betadine (povidon-jodium) als je een wondje hebt.
Het ontsmet de wond door het doden of remmen van de groei van bacteriën, schimmels en virussen.
Dan moet het zo kloppen.
Topicstarter
Topicstarter
Misschien gaat de vlieger niet op maar carbo is eigenlijk ook een ontsmettingsmiddel volgens mij en kan dat dan ook helpen tegen bacterien en ander gespuis?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Glutaaraldehyde
Giebeltje
Well-known member
Zo, dit moet het dan ongeveer zijn.
Dus als je niet filtert over actieve kool, geen zeoliet of metaalbindende waterverbeteraars gebruikt, niet vaak hele grote waterwissels uitvoert ( tenzij 50 % voor de kuur) en de micro-organismen die de problemen veroorzaken nog geen resistentie tegen een van de bestanddelen hebben ontwikkeld, kan eSHa 2000 werken bij een aantal infecties veroorzaakt door micro-organismen. Mits je de gebruiksaanwijzing goed volgt natuurlijk.
You haven't joined any rooms.